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CERR: Cofradía de Escépticos Roñosos y Rezongones - Grupo de amigos reunidos desde el foro de astronomía de Yahoo!Respuestas


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El topis de escepticismo

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1 Re: El topis de escepticismo el Lun Ago 30, 2010 4:47 pm

Eloy


Jimmy escribió:Y CUANDO EL IPOD TOCA LA CANCION QUE QUERIAMOS OIR A CONTINUACION?
aunque lo tengamos en randomize?

jejeje, yo aun pienso que mi ipod me lee la mente, por eso lo pongo alejadito nomas

Yo supongo que acá tienen que ver el mecanismo del déjà vu y el por qué la Ley de Murphy parece cumplirse.

Una de las explicaciones más probables de los DV es que es un error de nuestro cerebro, que almacenamos el recuerdo a la vez que lo buscamos y entonces al buscarlo encontramos el mismo recuerdo que estamos almacenando. Pero como ambos procesos se dan simultáneamente y fallando, el recuerdo no tiene fijada la "marca de tiempo" para saber cuándo pasó.

Con respecto a la Ley de Murphy, hay un sesgo o prejuicio cognitivo muy común en el ser humano que es el de recordar con más facilidad lo sobresaliente que lo común. Por eso nos parece recordar que las cosas salen peor de lo que la estadística nos indica; y eso nos da la sensación que se cumple la LM.

Entonces, mi explicación al "el ipod/la radio sabe el tema que quería" sería una suma de tres cosas:

  1. En realidad, "nos damos cuenta" que queríamos escucharlo después de escucharlo. Incluso podemos recordar que queríamos escucharlo, pero no es así, es un engaño de nuestra mente.
  2. Por el sesgo antes mencionado, no recordamos todas las veces que nos pone un tema que no era el que queríamos.
  3. Tanto en la radio como en el i-pod se ve acentuado porque la probabilidad de que pase un tema que nos gusta es más alta. Elegimos escuchar radios que nos gustan y ponemos temas que nos gustan en el i-pod.


Sería interesante hacer un experimento escribiendo qué tema queremos que pase y notaremos que cumple con el azar.

Yo tengo ganas de hacer eso con una amiga que me porfía que el colectivo viene justo cuando prende el cigarrillo. Contar los cigarrillos que fuma mientras espera, las veces que no fuma, cuándo viene, etc.

2 Re: El topis de escepticismo el Jue Ago 26, 2010 9:57 am

Mirko

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http://www.libertaddigital.com/sociedad/condenado-a-22-anos-de-carcel-por-matar-a-una-pitonisa-gitana-que-predijo-que-iria-a-prision-1276399520/


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3 Re: El topis de escepticismo el Vie Jul 23, 2010 2:05 pm

V'yaard

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Lo había puesto en la sección de Ciencias... pero ya me percaté de que queda mejor aquí: ESTA SI ES UNA BUENA NOTICIA

... Bueno más o menos, hacia el final se descompone un poco; pero por lo menos es la primera vez que veo a Yahoo! apoyar a "este lado de la ecuación escéptica."

http://vyaard.blogspot.com/

4 Re: El topis de escepticismo el Vie Jul 23, 2010 12:48 pm

Jessica™

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http://www.youtube.com/watch?v=hnCg8kPf-T8

http://www.youtube.com/watch?v=hnCg8kPf-T8&hd=1

5 Re: El topis de escepticismo el Miér Abr 21, 2010 7:23 pm

El Rafa

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Mirko escribió:http://www.clarin.com/diario/2010/04/21/um/m-02185202.htm
Gustavo Irico escribió:dijo a Clarín el Decano de la Facultad de Ciencias Médicas, Gustavo
Irico, quien comentó, además, que "estos cursos se dan en la UBA, y
también hay algo en la Universidad de Mar del Plata y en Tucumán".

¡Buchón!


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http://relatosfrentealfuego.blogspot.com/

6 Re: El topis de escepticismo el Miér Abr 21, 2010 9:56 am

Mirko

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http://www.clarin.com/diario/2010/04/21/um/m-02185202.htm


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Hasta la Victoria... Secret

7 Re: El topis de escepticismo el Lun Abr 19, 2010 10:39 pm

El Rafa

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Me he reído un rato con esto.


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http://relatosfrentealfuego.blogspot.com/

8 Re: El topis de escepticismo el Vie Abr 16, 2010 12:07 pm

Daniel


Con la exageración de los medios, las empresas tal vez sin proponerselo se vieron veneficiadas, el gobierno por su lado repartiendo los medicamentos tabién aprovecho la situación.

El problema es que un medio estatal, también exagera pero en sentido contrario.

9 Re: El topis de escepticismo el Vie Abr 16, 2010 11:36 am

Mirko

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El Rafa escribió:ACÁ HAY BARDO

Me acuerdo que habíamos tenido un debate con respecto a este tema, no sé si en este foro o en el anterior, ¿se acuerdan?

Ya estábamos acá cuando saltó lo de la gripe.

Si mirábamos el antecedente de la gripe española, sí estaba bien tomar tantas medidas.

Ahora bien, cuando se supo que la mortandad era menor que con la gripe común, creo que se debió haber hecho incapié en ese hecho. Y eso es culpa de los medios. Se dijo, pero no se le dio la misma difusión que a las notas alarmistas. Cuando vi las cifras de la mortandad, yo me quedé tranquilo.

Algo curioso pasó aquí en Argentina. El problema de este gobierno es que no tiene ningún descaro en mentir para no perder votos, cueste lo que cueste. Así, se negó o se minimizó el problema de la gripe una vez que se instaló. ¿El resultado? Argentina tenía una tasa de mortandad espeluznante. ¿Por qué? Porque se reportaban los muertos por gripe A, pero se escondían los casos de la gente enferma. Obviamente, tuvieron que liberar esa información luego de ver que Argentina tenía más mortandad que países mucho más pobres.

Decir: "ojo con la gripe" vende diarios. Decir "miren que no es tan mala la gripe" no vende. Y hoy, estén seguros que decir: "la oms trabaja para las farmacéuticas" también vende diarios (la conspiranoia en general es buena vendedora).


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10 Re: El topis de escepticismo el Vie Abr 16, 2010 9:57 am

El Rafa

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ACÁ HAY BARDO

Me acuerdo que habíamos tenido un debate con respecto a este tema, no sé si en este foro o en el anterior, ¿se acuerdan?


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http://relatosfrentealfuego.blogspot.com/

11 Re: El topis de escepticismo el Mar Nov 24, 2009 1:37 pm

Jimmy

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Spike escribió:Saludos!

bueno, creo que el tema de esta pregunta junto con sus links convienen en este hilo del foro:

¿Crees ciegamente en la ciencia?

y lo interesante es este otro link... que dicen ustedes?... escándalo tipo Hollywood o habrá algo de verdad allí?

MUY BUENA
DE VERAS, ME ENCANTARIA CREER EN ESO, PERO DESPUES PIERDO EL SUEÑO
PREFIERO QUE EL MUNDO SE ACABE CUANDO ESTE DORMIDO

12 Re: El topis de escepticismo el Mar Nov 24, 2009 1:20 pm

Spike

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Saludos!

bueno, creo que el tema de esta pregunta junto con sus links convienen en este hilo del foro:

¿Crees ciegamente en la ciencia?

y lo interesante es este otro link... que dicen ustedes?... escándalo tipo Hollywood o habrá algo de verdad allí?

13 Re: El topis de escepticismo el Jue Oct 15, 2009 9:58 pm

Spike

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Jimmy escribió:no entiendo, esto es lo que quieres?
http://translate.google.com.ec/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.2012hoax.org/&ei=9M3XSs2QMduMtgeflKmgBw&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&ved=0CAoQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3D2012hoax.org%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26hs%3DNrw
solo hay que pulirlo un poco

puedes hacerte miembro aca , http://www.2012hoax.org/contact

incluso a nombre de la cerr, como miembro
no se que digan los demas

mmm.. había olvidado eso... bueno, fue una propuesta en un momento en que estaba animado, con el traductor de google y mi pereza innata, ya que más da Razz

14 Re: El topis de escepticismo el Jue Oct 15, 2009 9:36 pm

Jimmy

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no entiendo, esto es lo que quieres?
http://translate.google.com.ec/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.2012hoax.org/&ei=9M3XSs2QMduMtgeflKmgBw&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&ved=0CAoQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3D2012hoax.org%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26hs%3DNrw
solo hay que pulirlo un poco

puedes hacerte miembro aca , http://www.2012hoax.org/contact

incluso a nombre de la cerr, como miembro
no se que digan los demas

15 Re: El topis de escepticismo el Jue Oct 15, 2009 1:34 pm

Spike

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Wow!

excelente sitio sobre el 2012 el que nos dejó V'yaard!

http://www.2012hoax.org/

Me encantaría hacer la traducción en español y comunicarme con los del sitio para que publiquen esta versión, si alguno se le mide a la tarea por la humanidad, me avisan porque en realidad me gustaría hacer el ejercicio.

16 Re: El topis de escepticismo el Miér Oct 07, 2009 8:15 pm

Mirko

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Yo no tengo problemas en discutir nada con nadie.

Si es lo suficientemente avispao como para ir dejando de lado esas cosas, mejor. Si no aprende, no vale la pena.


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Hasta la Victoria... Secret

17 Re: El topis de escepticismo el Miér Oct 07, 2009 5:08 pm

Jimmy

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NO GRACIAS
quien crea en pies egipcios y en yardas megaliticas cree tambien en el esoterismo.
creen cualquier cosa

18 Re: El topis de escepticismo el Miér Oct 07, 2009 4:53 pm

Daniel


Este es otro conspiraloco mas. Suspect

19 Re: El topis de escepticismo el Miér Oct 07, 2009 4:44 pm

Spike

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Amigos!

el personaje de la pregunta de la Yarda Megalítica me llamó la atención...

está bien si lo invito a la sección de invitados para que discutamos al respecto? o será un conspiranoico que debemos evitar?

Miren todos los detalles que agregó, y además me escribió al correo cada vez que agregaba un detalle, me parece que en verdad quiere entender y por eso la propuesta de que postee en el foro de invitados...

que dicen?

20 Re: El topis de escepticismo el Miér Sep 23, 2009 11:50 pm

Mirko

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Jimmy escribió:respuesta : esa noticia es vieja, al parecer apocrifa

lee la fecha


Miércoles, 13 de septiembre, 2000 - AÑO 10 - Nro.235

y las fechas de los posts son del año pasado

Me parecía.

Faltaban los loquitos...


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Hasta la Victoria... Secret

21 Re: El topis de escepticismo el Miér Sep 23, 2009 10:37 pm

J


Entonces es recontra falsa...

22 Re: El topis de escepticismo el Miér Sep 23, 2009 10:08 pm

Jimmy

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respuesta : esa noticia es vieja, al parecer apocrifa

lee la fecha


Miércoles, 13 de septiembre, 2000 - AÑO 10 - Nro.235

y las fechas de los posts son del año pasado

23 Re: El topis de escepticismo el Miér Sep 23, 2009 9:12 pm

Mirko

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Alex Parker escribió:¿Qué piensan de esto?...

http://www.larepublica.com.uy/sociedad/21989-descubrieron-la-particula-de-dios

Dos preguntas...

- ¿Cómo es posible que hayan echado a andar el LHC sin el aluvión de locos preguntando por el fin del mundo?
- ¿Qué cambiaría con el descubrimiento? ¿Se refuerzan las teorías actuales o surge algo nuevo?


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24 Re: El topis de escepticismo el Miér Sep 23, 2009 7:27 pm

J


¿Qué piensan de esto?...

http://www.larepublica.com.uy/sociedad/21989-descubrieron-la-particula-de-dios

25 Re: El topis de escepticismo el Miér Sep 23, 2009 5:05 pm

Mirko

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Nacho escribió:
Yyyyyy......cómo me lo recordó a este loco ¿Y habrá sido daltónico también?

Creo que no, pero los daltónicos son tipos jodidos por experiencia propia (preguntale a Ares sino).

La verdad es que se parece mucho el tema. Tengo conocidos varios locos, pero lo de éste fue raro porque fue un brote; antes y después del brote era un tipo normal.


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Hasta la Victoria... Secret

26 Re: El topis de escepticismo el Miér Sep 23, 2009 4:48 pm

Nacho

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Mirko escribió:
----
Yo conocía a un tipo, taxista, pero que se daba maña con muchas cosas, incluso arreglándose él su auto. Un loco lindo, lo que se dice. Bah, eso parecía.

Resulta que un día lo veo y estaba flaco, como consumido, y estaba muuuuuy cruzado. En pleno ataque de locura, aparentemente inducido por una enamorada a la que él hace mucho que no veía.

El hombre decía cosas como que la radio le hablaba a él y que le cambiaban los semáforos a propósito...
...

Yyyyyy......cómo me lo recordó a este loco ¿Y habrá sido daltónico también?

27 Re: El topis de escepticismo el Miér Sep 23, 2009 3:29 pm

Pulstar

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Jimmy escribió:
desde que estas cosas veo
http://www.cooking-gadgets.com/magic-teaspoon/
ya ni el magia de uri geller creo
¿Y ahora te dedicas a hacer versos??


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"Si tienes una duda no me preguntes... yo tengo más de una"

28 Re: El topis de escepticismo el Miér Sep 23, 2009 2:58 pm

Jimmy

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hay una condicion sicologica en la que una persona cree que todo lo que le ocurre alrededor esta especificamente dedicado a ella
es como vivir la vida de truman pero a sabiendas
todos los demas estan pendientes de lo que hace y haran que su vida sea como los demas la tienen preparada, por que esa persona es muy importante pero no debe saberlo
una vez vi por ahi el nombre, pero ya se me fue de la memoria

me causo gracia porque de niño jugaba a eso

se me habra quedado?
confused drunken affraid Suspect

29 Re: El topis de escepticismo el Miér Sep 23, 2009 2:54 pm

Jimmy

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Pulstar escribió:
Nacho escribió:Deben acordarse algunos de un tipo llamad Uri geller que doblaba cucharas. Bueno, yo hice el intento una vez, y efectivamente la cuchara se dobló en 90º sin que yo sintiera que hice fiuerza.

Yo nunca pude...
Yo creo que realmente no me interesaba doblar la cuchara

desde que estas cosas veo
http://www.cooking-gadgets.com/magic-teaspoon/
ya ni el magia de uri geller creo

30 Re: El topis de escepticismo el Miér Sep 23, 2009 2:47 pm

Mirko

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Jimmy escribió:Y CUANDO EL IPOD TOCA LA CANCION QUE QUERIAMOS OIR A CONTINUACION?
aunque lo tengamos en randomize?

jejeje, yo aun pienso que mi ipod me lee la mente, por eso lo pongo alejadito nomas

A mí me pasa con la radio... a lo que hay dos posibilidades paranoicas:

a) Soy muy importante y ponen música para mí.
b) Soy el único oyente...

----
Yo conocía a un tipo, taxista, pero que se daba maña con muchas cosas, incluso arreglándose él su auto. Un loco lindo, lo que se dice. Bah, eso parecía.

Resulta que un día lo veo y estaba flaco, como consumido, y estaba muuuuuy cruzado. En pleno ataque de locura, aparentemente inducido por una enamorada a la que él hace mucho que no veía.

El hombre decía cosas como que la radio le hablaba a él y que le cambiaban los semáforos a propósito...

Un tiempo después lo vi bien de nuevo. Pero es notable que el impulso a pensar en esas cosas mágicas está en la mayoría de los humanos, nada más que los cuerdos descartan esas ideas. Tal vez los conspiranoicos están a medio camino de locos...


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Hasta la Victoria... Secret

31 Re: El topis de escepticismo el Miér Sep 23, 2009 1:47 pm

Pulstar

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Nacho escribió:Deben acordarse algunos de un tipo llamad Uri geller que doblaba cucharas. Bueno, yo hice el intento una vez, y efectivamente la cuchara se dobló en 90º sin que yo sintiera que hice fiuerza.

Yo nunca pude...
Yo creo que realmente no me interesaba doblar la cuchara


_________________
"Si tienes una duda no me preguntes... yo tengo más de una"

32 Re: El topis de escepticismo el Miér Sep 23, 2009 1:39 pm

Jimmy

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Y CUANDO EL IPOD TOCA LA CANCION QUE QUERIAMOS OIR A CONTINUACION?
aunque lo tengamos en randomize?

jejeje, yo aun pienso que mi ipod me lee la mente, por eso lo pongo alejadito nomas

33 Re: El topis de escepticismo el Miér Sep 23, 2009 1:18 pm

Nacho

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Jimmy escribió:escepticismo?

califiquen esto
una persona va por el camino y lee cualquier cosa , digamos carlos santana
luego, en cualquier momento a partir de entonces va por ahi sin tomar en cuenta lo que leyo, epro esta en su memoria de atras
entonces en la radio, suena carlos santana
o esa misma persona oye hablar de un viejo amigo de la infancia por a o b motivos. y resulta que en otro momento, a millas de distancia, y a otra hora del dia, alguien mas le menciona a esa misma persona
o se le viene a la mente un recuerdo o algo que no es un recuerdo pero si una situacion
y resulta que esa situacion se repite en el transcurso del dia
siempre en el lapso de un dia laborable
por supuesto, en el transcurso del dia se da que oye otros nombres, piensa en otras situaciones u oye musica que no entran en el conjunto de las coincidencias.
este tipo de situaciones se repiten con constancia, al punto de que la persona lejos de asombrase ya ha dejado de prestarle atencion y le ha asignado un rango de probabilidades (dandole un numero apropiadamente alegre) a los hechos porque si no se vuelve loco de tantas coincidencias. por cierto, esa persona es tambien una esceptica que no cree en predicciones, pero a veces se lo lleva el pinche, de tanta nota y repeticiones.

como califican a esa persona?
o a esa situacion?
A todos nos han pasado cosas curiosas que parecieran escapar un poco del azar. Pero el sentido común finalmente nos indica que sólo pueden ser casualidades y que es el cerebro el que mantiene en memoria RAM sólo algunos acontecimientos.

Deben acordarse algunos de un tipo llamad Uri geller que doblaba cucharas. Bueno, yo hice el intento una vez, y efectivamente la cuchara se dobló en 90º sin que yo sintiera que hice fiuerza.
¿Creo que la doblé con el poder de la mente? No, creo que la debo haber doblado sin darme cuenta, porque no creo en las "energías de la mente", al menos hasta que científicamente comprueben que existen. Pero para alguien que tiene la duda, termina creyendo en eso y mucho más. A veces no los culpo, muchas veces suceden cosas que aparentemente no debieran ser azarosas.

34 Re: El topis de escepticismo el Miér Sep 23, 2009 1:05 pm

Nacho

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Mirko escribió:
Entonces no es ni telepatía de mentiritas. Es lo que le decían a una conocida en el curso de Tarot: la respuesta la trae la persona. Simplemente, un poco de saber leer a la persona (y hasta tal vez algunos juegos de prestidigitación cuando ya está presensibilizada) y le decís lo que ya sabe. Incluso, muchas veces les devuelven los datos que le sacaron al principio con conversación y la persona se olvidó (o se los sacaron distraída).

De todas formas, si llegás a gastar los 100 morlacos que piden, no dejes de ir con una cámara oculta con audio (a lo que no sería violación de la privacidad, porque como leen las mentes, no hace falta avisarles).

Si tuviera que dar por cierto lo que me contaron, pareciera ser algo más que ese tipo de casos.

Para ponerle más suspenso al asunto, estas amigas no sabían de antemano que los sintergéticos estudiaban el tema de la telepatía, se dieron cuenta que les contestaban preguntas antes de formularlas, y repetían palabras que ellas tenían en mente. Incluso cuando una pensó que quería ir al baño, le indicaron la puerta.

Bueno, yo no estuve ahí para verlo con mis propios ojos , pero está buena la historia para contarla al calor de la hoguera en una noche de tormenta.

35 Re: El topis de escepticismo el Mar Sep 22, 2009 5:47 pm

Mirko

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Nacho escribió:Las personas que tendrían cualidades telépatas, pertenecen al movimiento sintergético, que parece ser un tipo de terapia http://www.sintergetica.cl/info.asp?Ob=3&Id=53 .

Obviamente no se van a prestar para hacer una prueba, además cobran cerca de 100 dólares por una sesión de 2 horas.
Si ven los perfiles de los docentes, verán que hay varios que dicen ser médicos (en Colombia y España). Me consta que al menos uno efectivamente trabaja como pediatra en una clínica importante.
Esta persona, que es una amiga, me pide que vaya y compruebe yo mismo si son o no telépatas.
Más encima, amigas de mi amiga que han ido, me dicen lo mismo, que hubo momentos en que les leyeron el pensamiento.

La verdad es que me da lata gastarme los 100 dólares para tener que aguantar dos horas de "sanación", porque no creo que con eso vaya a convencerlas tampoco, si ellas han tenido una experiencia distinta.

Mi amiga no es fanática del tema esotérico ni mucho menos, ni trata de convencerme, pero igual quedó asombrada con lo que le pasó. Pensé que mostrándole un artículo de un lugar contundente como el MIT, Stanford, Princeton por decir algo...o de alguna eminencia científica como un premio Nobel, podría mostrarle más facilmente una explicación racional que tenga autoridad, dándole un golpe certero al asunto sin tener que desgastarme mucho en explicaciones.

Voy a ver cómo se desarrolla la cosa y haré un googleo como me propones.

Como curiosidad, vean la sección "biblioteca" de ese sitio, ahi sale un título sobre la telepàtía.

Entonces no es ni telepatía de mentiritas. Es lo que le decían a una conocida en el curso de Tarot: la respuesta la trae la persona. Simplemente, un poco de saber leer a la persona (y hasta tal vez algunos juegos de prestidigitación cuando ya está presensibilizada) y le decís lo que ya sabe. Incluso, muchas veces les devuelven los datos que le sacaron al principio con conversación y la persona se olvidó (o se los sacaron distraída).

De todas formas, si llegás a gastar los 100 morlacos que piden, no dejes de ir con una cámara oculta con audio (a lo que no sería violación de la privacidad, porque como leen las mentes, no hace falta avisarles).


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36 Re: El topis de escepticismo el Mar Sep 22, 2009 5:41 pm

Mirko

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Jimmy escribió:escepticismo?

califiquen esto
una persona va por el camino y lee cualquier cosa , digamos carlos santana
luego, en cualquier momento a partir de entonces va por ahi sin tomar en cuenta lo que leyo, epro esta en su memoria de atras
entonces en la radio, suena carlos santana
o esa misma persona oye hablar de un viejo amigo de la infancia por a o b motivos. y resulta que en otro momento, a millas de distancia, y a otra hora del dia, alguien mas le menciona a esa misma persona
o se le viene a la mente un recuerdo o algo que no es un recuerdo pero si una situacion
y resulta que esa situacion se repite en el transcurso del dia
siempre en el lapso de un dia laborable
por supuesto, en el transcurso del dia se da que oye otros nombres, piensa en otras situaciones u oye musica que no entran en el conjunto de las coincidencias.
este tipo de situaciones se repiten con constancia, al punto de que la persona lejos de asombrase ya ha dejado de prestarle atencion y le ha asignado un rango de probabilidades (dandole un numero apropiadamente alegre) a los hechos porque si no se vuelve loco de tantas coincidencias. por cierto, esa persona es tambien una esceptica que no cree en predicciones, pero a veces se lo lleva el pinche, de tanta nota y repeticiones.

como califican a esa persona?
o a esa situacion?

A esa situación, la califico de normal. También te va a pasar con pensar en una banda y que la pasen en la radio, con pensar en un producto y ver su propaganda; o con poder completar las frases de las otras personas.


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37 Re: El topis de escepticismo el Mar Sep 22, 2009 4:16 pm

Jimmy

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escepticismo?

califiquen esto
una persona va por el camino y lee cualquier cosa , digamos carlos santana
luego, en cualquier momento a partir de entonces va por ahi sin tomar en cuenta lo que leyo, epro esta en su memoria de atras
entonces en la radio, suena carlos santana
o esa misma persona oye hablar de un viejo amigo de la infancia por a o b motivos. y resulta que en otro momento, a millas de distancia, y a otra hora del dia, alguien mas le menciona a esa misma persona
o se le viene a la mente un recuerdo o algo que no es un recuerdo pero si una situacion
y resulta que esa situacion se repite en el transcurso del dia
siempre en el lapso de un dia laborable
por supuesto, en el transcurso del dia se da que oye otros nombres, piensa en otras situaciones u oye musica que no entran en el conjunto de las coincidencias.
este tipo de situaciones se repiten con constancia, al punto de que la persona lejos de asombrase ya ha dejado de prestarle atencion y le ha asignado un rango de probabilidades (dandole un numero apropiadamente alegre) a los hechos porque si no se vuelve loco de tantas coincidencias. por cierto, esa persona es tambien una esceptica que no cree en predicciones, pero a veces se lo lleva el pinche, de tanta nota y repeticiones.

como califican a esa persona?
o a esa situacion?

38 Re: El topis de escepticismo el Mar Sep 22, 2009 3:36 pm

Nacho

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Las personas que tendrían cualidades telépatas, pertenecen al movimiento sintergético, que parece ser un tipo de terapia http://www.sintergetica.cl/info.asp?Ob=3&Id=53 .

Obviamente no se van a prestar para hacer una prueba, además cobran cerca de 100 dólares por una sesión de 2 horas.
Si ven los perfiles de los docentes, verán que hay varios que dicen ser médicos (en Colombia y España). Me consta que al menos uno efectivamente trabaja como pediatra en una clínica importante.
Esta persona, que es una amiga, me pide que vaya y compruebe yo mismo si son o no telépatas.
Más encima, amigas de mi amiga que han ido, me dicen lo mismo, que hubo momentos en que les leyeron el pensamiento.

La verdad es que me da lata gastarme los 100 dólares para tener que aguantar dos horas de "sanación", porque no creo que con eso vaya a convencerlas tampoco, si ellas han tenido una experiencia distinta.

Mi amiga no es fanática del tema esotérico ni mucho menos, ni trata de convencerme, pero igual quedó asombrada con lo que le pasó. Pensé que mostrándole un artículo de un lugar contundente como el MIT, Stanford, Princeton por decir algo...o de alguna eminencia científica como un premio Nobel, podría mostrarle más facilmente una explicación racional que tenga autoridad, dándole un golpe certero al asunto sin tener que desgastarme mucho en explicaciones.

Voy a ver cómo se desarrolla la cosa y haré un googleo como me propones.

Como curiosidad, vean la sección "biblioteca" de ese sitio, ahi sale un título sobre la telepàtía.

39 Re: El topis de escepticismo el Mar Sep 22, 2009 1:38 pm

Mirko

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Uno de los mayores problemas que se encuentra el escepticismo es la ignorancia de la gente. Muchas veces la gente no conoce a fondo (casi nunca conocen a fondo) la estadística. Para un entendimiento básico, hace falta al menos un curso de nivel universitario, y no solo aprobarlo sino también entenderlo. El que no entendió la estadística como ciencia exacta, es porque no la ha entendido.

El azar y la estadística, van de la mano para probar causalidad y validar el método científico; mientras que el cerebro es una máquina de buscar casualidades y asignarles relaciones.

Si esta persona cree en la telepatía con alguna otra persona en particular, lo mejor que podés hacer es hacer una prueba de cartas zener. http://es.wikipedia.org/wiki/Cartas_Zener

Aquí tenemos la distribución de probabilidades:
http://eumafeag.blogspot.com/2009/04/es-azar-no-lo-llames-telepatia.html

Y en cuanto a las burlas que a veces hay de los sitios de escepticismo, deben entenderse como nosotros soportamos una y otra vez las preguntas sobre si se fue a la Luna o si la Tierra es hueca...


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40 Re: El topis de escepticismo el Mar Sep 22, 2009 1:16 pm

Mirko

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Nacho escribió: A ver si me pueden ayudar . Necesito que me recomienden alguna página seria, lo más científica posible, que dé buenas razones de por qué las pseudociencias son charlatanería.

Necesito que sea una página que no demuestre fanatismo científico, ya que he visto varios sitios que sólo se dedican a atacar las pseudociencias, pero sin entregar argumentos serios y completos para sostener lo que dicen. Por ejemplo, la página de Asalup creo que no va a convencer a nadie que crea en alguna pseudociencias, porque he visto que más bien ataca de forma irónica el tema. Esto, en una persona que cree por ejemplo en el tarot, va a producir rechazo leerlo y no le va a parecer un artículo con rigurosidad científica.

Quiero que lo lea una persona que considero bastante inteligente, pero tiene algo de "pensamiento mágico". Más encima, le ha tocado vivir algunas experiencias que parecen casos de asombrosa telepatía (realmente muuuy asombrosas coincidencias de lectura de pensamiento), lo que refuerza más su creencia en ciertas "energías" que podríamos emanar (sanación, telepatía, chacras, etc...)

Pero a la vez, esta persona tiene su lado racional desarrollado (tuvo beca a lo largo de toda su carrera), y con una lectura científica seria, sin ironías, puede empezar a ver las cosas según la navaja de Occam. Pensé en ese libro, pero para empezar tiene que ser algo corto y directo, un artículo de algun científico serio o algo así.

¿Tienen algún link recomendable en ese sentido?




¿Qué pseudociencia querés derrotar?

Porque por ejemplo, para la acupuntura, había un estudio en la web que demostraba que la acupuntura en los casos de atrosis era placebo (ejercida por acupunturistas contra grupos de control de acupuntura placebo, ejercida por cualquier persona sin conocimientos). Así de puntual: la acupuntura en el caso de la artrosis. Uno puede extender los resultados hacia el tratamiento de otras enfermedades (sobre todo, ya que derriba la credibilidad de los que dicen que funciona en esos casos). Pero específicamente, prueba sólo eso.

Mi primer consejo es googlear un buen rato y ser lo más específico posible.

En el caso de la telepatía, creo yo que ataca al concepto cristiano del libre albedrío. Por otro lado, si la química del cerebro es química normal, ¿qué es lo que haría que en el caso del cerebro se diera y en el caso de un instrumento de medición no? Para que funcione presupone varias cosas, como un canal de comunicación que no podemos detectar con instrumentos y un lenguaje, una interfaz, común a cualquier cerebro más allá de su genética y sus experiencias (digamos, cerebros compatibles con TCP/IP).

Adicionalmente, la telepatía se supone que no depende de la distancia, lo cual crea paradojas insalvables, como la violación a la conservación de la energía que supone que se vaya propagando por el espacio pero no disminuya su intensidad; o la imposibilidad que impondría sobre escuchar cualquier cosa (ya que al no depender de la distancia, recibiríamos a los 6000 millones de habitantes de la Tierra a la vez).

Otro precedente que podés usar es que cada vez que un telépata es confrontado con un escéptico, sale en vergüenza la pseudociencia. No descalifica a la telepatía como posibilidad rara, pero sí a la mayoría de los telépatas.

Bastaría sino con ver con más detenimiento cuáles son los sitios web que apoyan las teorías en las que cree, y derrumbar sus falacias una a una. Cuanto más prometedoras y más humanas (como la promesa de la independencia de la distancia, cómoda pero no parecida a ninguna fuerza natural conocida), más fáciles son de derrotar.


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41 Re: El topis de escepticismo el Mar Sep 22, 2009 12:44 pm

Nacho

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A ver si me pueden ayudar . Necesito que me recomienden alguna página seria, lo más científica posible, que dé buenas razones de por qué las pseudociencias son charlatanería.

Necesito que sea una página que no demuestre fanatismo científico, ya que he visto varios sitios que sólo se dedican a atacar las pseudociencias, pero sin entregar argumentos serios y completos para sostener lo que dicen. Por ejemplo, la página de Asalup creo que no va a convencer a nadie que crea en alguna pseudociencias, porque he visto que más bien ataca de forma irónica el tema. Esto, en una persona que cree por ejemplo en el tarot, va a producir rechazo leerlo y no le va a parecer un artículo con rigurosidad científica.

Quiero que lo lea una persona que considero bastante inteligente, pero tiene algo de "pensamiento mágico". Más encima, le ha tocado vivir algunas experiencias que parecen casos de asombrosa telepatía (realmente muuuy asombrosas coincidencias de lectura de pensamiento), lo que refuerza más su creencia en ciertas "energías" que podríamos emanar (sanación, telepatía, chacras, etc...)

Pero a la vez, esta persona tiene su lado racional desarrollado (tuvo beca a lo largo de toda su carrera), y con una lectura científica seria, sin ironías, puede empezar a ver las cosas según la navaja de Occam. Pensé en ese libro, pero para empezar tiene que ser algo corto y directo, un artículo de algun científico serio o algo así.

¿Tienen algún link recomendable en ese sentido?



42 Re: El topis de escepticismo el Lun Sep 21, 2009 5:53 pm

Mirko

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Invariablemente, hablando de escepticismo, hace falta hablar de educación, y esto nos lleva a los problemas políticos, que vendría a ser el otro hilo... pero bueno.

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1176724&origen=NLOpi


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43 Re: El topis de escepticismo el Lun Sep 21, 2009 12:24 pm

Daniel


Para solucionar esto, los políticos deberían preocuparse mas por la educación. en los años 30 la Argentina destinaba el 31% de su presupuesto nacional a la educación, periodo en el que Canadá invertía el 29%, Alemania, el 27%, Chile, el 17% e Italia, el 9%. Ahora estamos en el 6%.

44 Re: El topis de escepticismo el Dom Sep 20, 2009 10:52 pm

Mirko

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Daniel escribió:La idea de Sarmiento era tener una población bien educada, pero por aquellos años la gente no elegía a sus representantes. Con el advenimiento de la democracia los candidatos descubrieron que era mas fácil acceder al poder si dejaban de lado nada menos que la educación, así mantienen una población cautiva, dispuesta a votar al mas carismático, y al que le prometa el menor esfuerzo posible, así tenemos los gobiernos populares, los gobiernos del pueblo. Solo los amantes de la ciencia se preocupan por el conocimiento, dividiendo a la población entre sabios y no tan sabios.

Por lo tanto tenemos, a los políticos con una población cautiva, en donde la ciencia de unos pocos es usada para mantener a la gente mas o menos saludable, y con un mínimo de conocimientos, en donde además el fútbol, (ahora estatizado) que por su semejanza con la política, cumple el rol de distraer a la población, todo se asemeja a un gran Coliseo del siglo 21.

No tenemos hipotecado el futuro porqué todo seguirá igual, la ciencia seguirá avanzando, pero estará en manos de unos pocos.

Daniel, la versión que planteás suena a demasiado organizada.

No sé si en un principio hubo una voluntad de "hacer a las masas ignorantes", o si es una simple conclusión de muchas voluntades individuales pensando que es mejor robarse ese dinero que gastar pólvora en chimangos.

Es como la economía, que tiene una voluntad de mercado (como un todo) partiendo de las pequeñas voluntades individuales que buscan su beneficio.

Es decir, me planteo que aunque tal vez no sea totalmente cierto pensar en un plan organizado, tal vez algunas de las consideraciones de tomarlo así sean verdaderas: un proceso evolutivo basado en el poder y el dinero, en lugar de en la supervivencia física.

¿Qué les importa que haya hambruna y enfermedades? Ellos vivirán en sus barrios cerrados, comerán cosas que vengan de granjas especiales mientras la mayoría se muere de hambre o come porquerías.

Lo peor que podemos dejarlos hacer, es que les salga bien. Lo peor es que perjudicar a la mayoría les siga dando beneficios. Los corruptos son seres racionales (bueno, más o menos) y piensan en su beneficio. ESO es lo que hay que atacar. Tiene que resultarles más perjudicial ser corruptos.


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45 Re: El topis de escepticismo el Dom Sep 20, 2009 9:42 am

Daniel


La idea de Sarmiento era tener una población bien educada, pero por aquellos años la gente no elegía a sus representantes. Con el advenimiento de la democracia los candidatos descubrieron que era mas fácil acceder al poder si dejaban de lado nada menos que la educación, así mantienen una población cautiva, dispuesta a votar al mas carismático, y al que le prometa el menor esfuerzo posible, así tenemos los gobiernos populares, los gobiernos del pueblo. Solo los amantes de la ciencia se preocupan por el conocimiento, dividiendo a la población entre sabios y no tan sabios.

Por lo tanto tenemos, a los políticos con una población cautiva, en donde la ciencia de unos pocos es usada para mantener a la gente mas o menos saludable, y con un mínimo de conocimientos, en donde además el fútbol, (ahora estatizado) que por su semejanza con la política, cumple el rol de distraer a la población, todo se asemeja a un gran Coliseo del siglo 21.

No tenemos hipotecado el futuro porqué todo seguirá igual, la ciencia seguirá avanzando, pero estará en manos de unos pocos.

46 Re: El topis de escepticismo el Dom Sep 20, 2009 8:33 am

El Rafa

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Se plantea el tema.

La educación es una inversión estratégica no ya de los estados nacionales, ni de las sociedades, sino de la especie.

Vivimos en una sociedad que desalienta en sus jóvenes el interés por la ciencia y el pensamiento científico. No voy a ahondar en este concepto. Basta con darse una vueltita.

¿Qué pasa si este estado de cosas continúa hasta su límite? Las generaciones futuras entrarán en decadencia, no se crearán nuevas tecnologías, el crecimiento demográfico aumentará pero no así la oferta de alimentos, habrá nuevas enfermedades pero no sus medicinas. Etc.

Las sociedades que no invierten en educación están hipotecando su futuro.

Sin embargo la palabra educación es demasiado inclusiva y vaga. Se trata de dirigir la educación hacia las áreas más sensibles, aquéllas que nos permitan construir ese futuro (que no se construye precisamente con abogados, por decirlo así)

Entonces, ¿es sensato dejar a la libre voluntad de grupos que se caracterizan por su conservadurismo (léase iglesias, y también grupos económicos) la dirección de esta actividad?

Evidentemente hoy por hoy el Estado no está cumpliendo su rol, sobre todo en lo que se refiere a educación básica, no así en cuanto a terciaria/universitaria donde, al menos en Argentina, las Universidades estatales superan en mucho a las privadas.

Pero ese nicho será ocupado -y ya lo está siendo- por grupos como los descriptos, que tienen por objetivos o la difusión de sus creencias o el afán de lucro, ambos divorciados con el modelo en esencia filantrópico de la educación libre.

Falta un pelito para que los programas de estudio se dejen a consideración de los centros educativos. Ya casi se está dando: queda a criterio del docente dejar ingentes segmentos del programa sin dar porque el año se termina. Y, en cambio, hay materias que sólo se cursan en los privados. Me pregunto cómo serán las clases de biología en las escuelas evangélicas.

En conclusión: estamos hipotecando el futuro de nuestra sociedad.


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47 Re: El topis de escepticismo el Sáb Sep 19, 2009 6:43 pm

Mirko

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El Rafa escribió:
Mirko escribió:Por cierto, y en otra línea, léanse esto.

Es escandaloso. Pero, ¿es muy diferente, en esencia, de las subvenciones que los estados les dan a las iglesias?

¿No es por lo menos tan grave como eso que existan escuelas religiosas bancadas con el erario público -al menos en parte: el resto lo es con las jugosas cuotas que cobran?

No creo. Sí es grave cuando son con carpa (así, disimuladamente, mediante organizaciones sin fines de lucro que supuestamente luchan por diversas cosas pero son manejadas por la iglesia).

La diferencia es que la religión, espiritualmente (siempre que no se meta en los asuntos terrenales, léase meterse con la enseñanza o la salud reproductiva) no es mala. Es infalsable, por lo que no podemos decir que esté errada.

Lo otro es una estafa. No funciona y está probado que no funciona.


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48 Re: El topis de escepticismo el Sáb Sep 19, 2009 7:09 am

El Rafa

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Mirko escribió:Por cierto, y en otra línea, léanse esto.

Es escandaloso. Pero, ¿es muy diferente, en esencia, de las subvenciones que los estados les dan a las iglesias?

¿No es por lo menos tan grave como eso que existan escuelas religiosas bancadas con el erario público -al menos en parte: el resto lo es con las jugosas cuotas que cobran?


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49 Re: El topis de escepticismo el Mar Sep 08, 2009 10:56 pm

Mirko

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ares escribió:
Mirko escribió:Por cierto, y en otra línea, léanse esto.

Uno es desconfiado por naturaleza, y más cuando la noticia aparece en el periódico "Magonia: una ventana crítica al mundo del misterio", pero no puedo dejar de reconocer que existen otras fuentes más confiables o, lo que es lo mismo, con una credibilidad más alta, como la propia BBC.

Magonia usualmente levanta cosas de otros medios... la credibilidad es del medio de origen (y no sé si lo chequearán independientemente).

Bastante creíble mientras no sea C5N...


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50 Re: El topis de escepticismo el Mar Sep 08, 2009 10:53 pm

ares

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Mirko escribió:Por cierto, y en otra línea, léanse esto.

Uno es desconfiado por naturaleza, y más cuando la noticia aparece en el periódico "Magonia: una ventana crítica al mundo del misterio", pero no puedo dejar de reconocer que existen otras fuentes más confiables o, lo que es lo mismo, con una credibilidad más alta, como la propia BBC.

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